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 Poupées Russes

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Crapule
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MessageSujet: Poupées Russes   Dim 10 Oct - 16:39

Si un électron était doué de conscience, se douterait-il qu'il est inclus dans cet ensemble beaucoup plus vaste qu'est l'atome?
Un atome pourrait-il comprendre qu'il est inclus dans cet ensemble plus vaste, la molécule?
Et une molécule pourrait-elle comprendre qu'elle en enfermée dans un ensemble plus vaste, par exemple une dent?
Une dent pourrait-elle concevoir qu'elle fait partie d'une bouche humaine?
A forciori, un électron peut-il être conscient qu'il n'est qu'une infime partie d'un corps humain?
Lorsque quelqu'un me dit croire en dieu, c'est comme s'il affirmait: " j'ai la prétention, moi, petit électron, d'entrevoir ce qu'est une molécule." Et lorsque que quelqu'un me dit etre athée, c'est comme s'il assurait: " j'ai la prétention, moi petit électron, d'etre sûr qu'il n'y a aucune dimension supérieure à celle que je connais."

Mais que diraient-ils, croyants et athées, s'ils savaient combien tout est beaucoup plus vaste, beaucoup plus complexe que leur imagination ne saurait l'appréhender?
Quelle déstabilisation subirait l'électron s'il savait qu'il est non seulement enfermé dans la dimension des atomes, molécules, dents, humains, mais que l'humains est lui même inclus dans la dimension planète, systeme solaire, espace, et puis quelque chose d'encore plus grands pour quoi nous ne possédons pour l'heure pas de mot. Nous somme dans un jeu de poupées Russes qui nous transcende.
Des l'ors, je m'autorise à dire que l'invention par les hommes du concept de dieu n'est peut-etre qu'une façade rassurante face au vertige qui les saisit devant l'infinie complexité de ce qui pourrait se trouver effectivement au dessus d'eux?

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elmo
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Dim 10 Oct - 18:16

Crapule a écrit:
Des l'ors, je m'autorise à dire que l'invention par les hommes du concept de dieu n'est peut-etre qu'une façade rassurante face au vertige qui les saisit devant l'infinie complexité de ce qui pourrait se trouver effectivement au dessus d'eux?

mais c'est tout a fait ça, la religion a pour commencement la peur de l'inconnu, c'est quand l'homme a commencé a réfléchir à pensé que la religion a été créé, evidemment c'était encore tres primitif comme religion Wink
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Lolotte
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Dim 10 Oct - 23:14

elmo a écrit:
Crapule a écrit:
Des l'ors, je m'autorise à dire que l'invention par les hommes du concept de dieu n'est peut-etre qu'une façade rassurante face au vertige qui les saisit devant l'infinie complexité de ce qui pourrait se trouver effectivement au dessus d'eux?

mais c'est tout a fait ça, la religion a pour commencement la peur de l'inconnu, c'est quand l'homme a commencé a réfléchir à pensé que la religion a été créé, evidemment c'était encore tres primitif comme religion Wink

Oui les dieux (car à l'origine de l'homme, il n'y avait pas de religion à proprement parler et encore moins de religion monothéiste) ont été inventé par l'homme pour expliquer des choses qu'ils ne connaissaient et dont ils avaient peur...

Pour ma part, je ne suis ni athée ni croyante (athée signifie nier l'existence de dieu). Je suis agnostique, je ne crois pas en dieu et je ne nie pas son existence possible, mais je comprend bien que certains puissent y croire. Je suis un électron créé lors du big bang (théorie darwiniste et scientifique), et je ne sais pas vraiment de quelle plus grande structure je fais partie. Je vis, simplement. Je crois en des valeurs et je continue mon bonhomme de chemin tous les jours.
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PSL
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 0:27

20 ANS et déjà tellement de sagesse dans ce dernier propos.

Elle est pas mal la Lolotte clin d'oeil
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Lolotte
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 0:51

PSL a écrit:
20 ANS et déjà tellement de sagesse dans ce dernier propos.

Elle est pas mal la Lolotte clin d'oeil

ce n'est pas de la sagesse, c'est simplement ce que je pense Wink
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Crapule
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 0:54

Lolotte a écrit:
elmo a écrit:
Crapule a écrit:
Des l'ors, je m'autorise à dire que l'invention par les hommes du concept de dieu n'est peut-etre qu'une façade rassurante face au vertige qui les saisit devant l'infinie complexité de ce qui pourrait se trouver effectivement au dessus d'eux?

mais c'est tout a fait ça, la religion a pour commencement la peur de l'inconnu, c'est quand l'homme a commencé a réfléchir à pensé que la religion a été créé, evidemment c'était encore tres primitif comme religion Wink

Oui les dieux (car à l'origine de l'homme, il n'y avait pas de religion à proprement parler et encore moins de religion monothéiste) ont été inventé par l'homme pour expliquer des choses qu'ils ne connaissaient et dont ils avaient peur...

Pour ma part, je ne suis ni athée ni croyante (athée signifie nier l'existence de dieu). Je suis agnostique, je ne crois pas en dieu et je ne nie pas son existence possible, mais je comprend bien que certains puissent y croire. Je suis un électron créé lors du big bang (théorie darwiniste et scientifique), et je ne sais pas vraiment de quelle plus grande structure je fais partie. Je vis, simplement. Je crois en des valeurs et je continue mon bonhomme de chemin tous les jours.


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PSL
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 0:59

Lolotte Posté le: Lun 11 Oct 2004 - 0:51 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation :
PSL a écrit:
20 ANS et déjà tellement de sagesse dans ce dernier propos.

Elle est pas mal la Lolotte


ce n'est pas de la sagesse, c'est simplement ce que je pense.



Je ne vois aucune antinomie
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PSL
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 1:00

J'ai un peu raté là.


Je ne vois aucune antinomie, c'est ce que je dis à la suite de l'intervention quotée de Lolotte
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La Tulipe
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 12:56

Lolotte a écrit:
[
Oui les dieux (car à l'origine de l'homme, il n'y avait pas de religion à proprement parler et encore moins de religion monothéiste) ont été inventé par l'homme pour expliquer des choses qu'ils ne connaissaient et dont ils avaient peur...

Pour ma part, je ne suis ni athée ni croyante (athée signifie nier l'existence de dieu). Je suis agnostique, je ne crois pas en dieu et je ne nie pas son existence possible, mais je comprend bien que certains puissent y croire. Je suis un électron créé lors du big bang (théorie darwiniste et scientifique), et je ne sais pas vraiment de quelle plus grande structure je fais partie. Je vis, simplement. Je crois en des valeurs et je continue mon bonhomme de chemin tous les jours.

je comprends pas pkoi tu "ne peut pas nier son existence possible"... explique moi

je crois que tu touche le fond du probleme quand tu parles de "peur" ,ttes les religions confondus on un "apres la mort", c'est bizzard quand meme .... c'est si horrible que ca de penser que tu n'est plus rien ? j'arrive pas a piger on été tous rien au départ non ? le néant . yen a qui parle de big bang, d'autre dise que c'est du n'importe quoi, j'crois que les reponse que l'on attend n'arriveront jamais avant quelques millenaires.
Pour ma part, on fait parti d'un univer, on est le fruit d'un énorme coup de bol et je comprendrais jamais pourquoi il faut toujours trouver un responssable, dieu ou autre, on est là et on va crever c'est la vie ...

Pour répondre a toutes les questions que l'on se pose sur notre existence spatiale, il faudrait dabord je pense que tout le monde au sens propre du therme que la terre entiere se penche enssemble sur la question mais tant que certains continuerons a penser que MR DEUS a fabriquer vc un peu d'argile en sept jour notre belle terra, et que d'autre n'y voient que du profit on saura jamais ....
Nous sommes a quelques dizaines d'années près, de coloniser mars, est ce que si seulement une ou deux nations peuvent y poser le pied cela ne risque t il pas de degenerer en conflit d'interet ? tu sais combien ca vaut une pépite martienne ? je pense que si la nation TERRE ne se forme pas tres vite ca risque de sentir mauvais quand ils vont commencer a ramener des trucs de la haut... une nvelle guerre dite froide ?

dsl j'ai jamais su ordonner mes idee correctement, ca bouillone trop ds ma chtite tete bédo
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Sarb
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 15:54

La Tulipe a écrit:
dsl j'ai jamais su ordonner mes idee correctement, ca bouillone trop ds ma chtite tete bédo

Ce que tu devrais surtout apprendre, c'est l'orthographe et la grammaire française. Des fois, c'est vraiment pénible de te lire, tellement tu écris mal...
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korrigan
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 19:42

Pour moi dieu est une plaie, une invention de l'homme pour asservir les peuples...
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Lolotte
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 21:47

La Tulipe a écrit:


je comprends pas pkoi tu "ne peut pas nier son existence possible"... explique moi


C'est simple pourtant. Je ne crois pas en Dieu, ni en quelque entité supérieure que ce soit. Mais je ne nie pas son existence dans le sens où je ne sais pas s'il a existé ou non... Qui pourrait, d'ailleurs, avoir la prétention de dire que Dieu a existé ou existe toujours? (enfin la je pars avec un esprit non croyant, un croyant te dira que Dieu existe forcément...)

Après pour répondre à Korrigan, je pense que les religions n'ont pas été créées au départ pour asservir le peuple, je pense qu'à l'origine, Dieu expliquait les choses inexplicables pour l'homme (la pluie, le tonnerre...). Il n'était ni mauvais ni bon, il était là.

Au fur et à mesure des évolutions, Dieu est devenu l'excuse pour faire la guerre, mais là encore meme si les chrétiens ont fait les croisades, les mulsumans d'autres guerres saintes (j'adore ce terme d'ailleurs, "guerre sainte", comme si tuer quelqu'un au nom de la religion purifiait le meurtrier...), bref toutes ces tueries étaient commandées (et le sont toujours) par des gens qui avaient le pouvoir et qui se foutaient pas mal de Dieu. C'était un prétexte fort pratique pour haranguer et fédérer les foules et les armées face à l'ennemi.

Quant aux fous de Dieu, ce sont simplement des gens qui ont été lobotomisés et endoctrinés depuis leur plus jeune age. Je ne dis pas que ça excuse leur geste, loin de là, mais que encore ici, les instigateurs sont des gens qui ont le pouvoir et qui se servent de la religion à mauvais escient.

Par exemple, je ne me souviens pas que le bouddhisme ait été prétexte à des guerres saintes, c'est une religion pacifiste à ce que je sais, alors pourquoi empecher les bouddhistes de pratiquer et de croire si ça leur fait du bien, tant qu'ils n'emmerdent pas les autres?

C'est ce qu'on appelle la tolérance. Et qui est autant valable pour les idées religieuses et que pour les idées politiques.
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Mikal Imperator
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Lun 11 Oct - 22:37

Citation :
Lorsque quelqu'un me dit croire en dieu, c'est comme s'il affirmait: " j'ai la prétention, moi, petit électron, d'entrevoir ce qu'est une molécule." Et lorsque que quelqu'un me dit etre athée, c'est comme s'il assurait: " j'ai la prétention, moi petit électron, d'etre sûr qu'il n'y a aucune dimension supérieure à celle que je connais."

athée et "croyants" sont tous deux croyants : l'athée croit que Dieu n'existe pas...

et puis il y a ceux qui sont ni l'un ni l'autre... ceux qui s'en battent les couilles qui continueront à manger du bacon même si allah venait tapper à leur porte bédo
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PSL
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 1:05

Citation :
Sarb Posté le: Lun 11 Oct 2004 - 15:54 Sujet du message: Re: Poupées Russes

--------------------------------------------------------------------------------

La Tulipe a écrit:
dsl j'ai jamais su ordonner mes idee correctement, ca bouillone trop ds ma chtite tete


Ce que tu devrais surtout apprendre, c'est l'orthographe et la grammaire française. Des fois, c'est vraiment pénible de te lire, tellement tu écris mal...

mdr
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La Tulipe
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 15:58

j'comprends pas tres bien, enfin si pour l'orth j'ai tjs eu 0 en dictée et 2 en grammaire alors svp un peu d'indulgence j'suis pas non plus analphabete.

apres ce que j'comprends moins bien c'est qu'une personne rationnel, senssée* ne puisse pas affirmer que dieu n'est qu'invention, que ni boudha ni allah ou encor la deesse de la baise n'ont jamais existés... question d'éducation je suppose ...

je suis daccord vc lolotte, au départ la religion permétait d'expliquer les phénoménes naturels incompris, ou tout simplement l'existence: grande question que toutes les civilisation ce sont un jour posées; mais elle a finit par servir ( tjs la religion ) entre les mains d'un certain nombre de personnes de pouvoir dit "divin" auquel tous doivent se soumetre. C'est a partir de la que tout dérape...gueres saintes, ...etc, mais ce qui me choque quand meme le plus c'est que ( toutes religions confondues pacifiste, monotheiste/pluri, ...etc ) les personnes qui se trouvaient/trouvent derriere, s'enrichissaient/s'enrichissent sur le dos de personnes trops naivent.

je n'empeche personne de pratiquer sa religion tant qu'il ne vient pas m'emmerder avec ses conneries, (au passage je pense qu'au niveau politique on parle de tolérance mais sur le plan religieu de laicité) mais je ne comprends pas ... , meme les boudhistes pacifiques et sages representent pour moi une bande d'illuminés qui a force de se réincarner en pied de beuh ont finit tout stone. incompréhension.

Apres on va rentrer dans le domaine du paranormal parce que malgrès les grosse conneries imprimés dans leurs bouquins ya quand meme des mysters sur notre planete qui reste inexpliqués.... on va prendre comme exemple l'ile de paque, quelqu'un de rationnel et senssé (*j'sais pas ecrir cencé ) à t il des infos sur cet exemple ?
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Døden
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 16:35

La Tulipe a écrit:
encor la deesse de la baise n'ont jamais existés...

-Ah nan, elle je l'ai rencontrée ! Sexe
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La Tulipe
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 16:37

moi j'ai rencontré celle de la dafonce weed notre bonne vieille marie jeanne
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Døden
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 16:39

-Ah je comprends mieux. teuf
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La Tulipe
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 17:03

j'suis tombé amoureux, red c'est quand meem une deese...

priere
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Mikal Imperator
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 20:13

Citation :
au départ la religion permétait d'expliquer les phénoménes naturels incompris

cétait plutot l'exploitation, par les "faibles", des phénomènes naturels incompris pour controler les "forts "
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La Tulipe
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 21:58

... ?
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La Tulipe
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 22:25

j'aimerais bien parler de l'ile de paques quand mm, sur cette ile comme vous le savez tous il y a des statues appelés "MOAI", le mystere réside autour de celles ci: tous les spécialistes en la matiere ainsi que les 2800 habitants eux meme n'expliquent pas ni comment ni pourquoi on été érigés ces statues. A savoir qu'elles mesurent une dizaine de haut chacunes, qu'elles sont faites en roche volcanique mais qu'elle pesent tout de meme une 50aine de tonne et que sur celles si sont gravé des simboles appelés "rongo rongo" cette écriture n'est pas a ce jour déchiffré.
un mystere réside autour de leurs ages, elles sont beaucoup trop vieilles pour que ce soit l'acte d'une civilisation lointaine ( j'avé pas précisé que c'est l'ile la plus isolé du monde, au beau millieu du pacifique ).

Comment, par qui et surtout pourquoi ces MoAi existent ? le probleme reste aujourd'hui entier, les théories les plus extravaguantes on étés étudiés et aucune ne semble plausible...
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elmo
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mar 12 Oct - 23:34

je connais pas le sujet mais je sais que j'aimerais bien y aller sur cette île
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Mikal Imperator
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Mer 13 Oct - 0:27

ile découverte par des hollandais weed weed weed weed weed weed
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Frédy
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   Jeu 14 Oct - 12:26

Il faut aller plus loin encore dans l'étude de la structure de la matière. La matière qui nous entoure est un leurre, elle n'existe pas. Si on représente le noyau de l'atome d'hydrogène (le plus simple) par une orange, pour respecter les proportions, il faut représenter l'électron par une tête d'épingle gravitant à 20 mètres de là. Autrement dit, la matière est du vide et seule l'énergie qui la lie nous la fait percevoir comme de la matière.

Selon moi, l'univers résultant du big bang est en réalité composé exclusivement d'énergie organisée suivant un système d'information qui nous la fait percevoir comme de la matière. S'il y a un dieu quelque part, je crois que c'est au niveau de cette information constructrice qu'il faut le chercher.
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MessageSujet: Re: Poupées Russes   

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