AccueilPortailGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 La Turquie dans l'Europe??

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2

La Turquie dans l'Europe
Pour
50%
 50% [ 5 ]
Contre
50%
 50% [ 5 ]
Total des votes : 10
 

AuteurMessage
Døden
clandestin
avatar

Nombre de messages : 158
Date d'inscription : 21/07/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 11:30

PSL a écrit:

Je suis pour l'Europe des peuples qui se mèlent, se mélangent, se pénètrent (sauvagement de préférence - je la fais avant que Doden ne lise cette phrase).

-Et merde... noël
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
La Tulipe
clandestin
avatar

Nombre de messages : 243
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 21/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 14:06

J'ai plutôt un conseil à donner aux turques : démocratisez encore plus votre pays avant de squatter la maison mère.


je crois en effet qu'ils ne sont pas encor prets, mais au fond, est ce qu'il y en a une nation qui est prete pour un vrai mélange ethnique ???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Crapule
coryphée
avatar

Nombre de messages : 1190
Age : 46
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 20/07/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 14:43

La Tulipe a écrit:
J'ai plutôt un conseil à donner aux turques : démocratisez encore plus votre pays avant de squatter la maison mère.


je crois en effet qu'ils ne sont pas encor prets, mais au fond, est ce qu'il y en a une nation qui est prete pour un vrai mélange ethnique ???

Stresse pas, c'est prévue pour 2012, on vérras a ce moment la si il ce sont démocratiser.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mikal Imperator
clandestin
avatar

Nombre de messages : 170
Date d'inscription : 23/07/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 16:10

voici mon avis (en raisonnant de manière "oriental") :

Le monde oriental à traditionnellement connu trois puissances/peuples à tradition musulmane, brassé pendant un millénaire entre le Caire, Téhéran en passant par Constantinople :

_ Les Perses
_ Les Turcs
_ Les Arabes

Depuis 1096, l'année où les Croisades ont commencé. Ce monde arabomusulman (au sens large parce que j'ajoute les turcs et les perses) n'a cessé d'être agressé par l'occident.
Evidemment ca ne fait que trois lignes dans les livres d'Histoire occidentaux. Pourtant si les gens en savait un peu plus, ils comprendraient bien des choses.
Et les orientaux n'ont jamais cessé de souhaiter un Réveil de l'Orient.
Ils n'ont pas fait qu'attendre. Mais on fait pas toujours ce qu'on veut :

Après le réveil raté de la Perse démocratique, constitutionelle et eclairée sur la religion, ecrasé par le Tsar et les Anglais au début du siècle,

Apres le réveil socialiste démocratique panarabe, raté aussi, des Arabes, après la seconde guerre, anéantie par Israel, les intérêts Américains et la corruption et torpeur des dirigeants arabes,

Voila que la Turquie, dernier grand ensemble d'Orient à ne pas être en ruine et abandonné à la dictature abrutissante d'ayatollahs fanatiques ou de vieux dictateurs laïcs mégalo, se démocratise (processus qui n'est pas fini), se laïcise, se modernise, s'occidentalise tout en gardant son identité.

Si la Turquie reste à la porte de l'Europe, ca pourrait avoir des conséquences désastreuses. Un regain de fanatisme religieux en Turquie ? ca peut bien vous foutre le bordel vous n'imaginez pas à quel point !

Si la Turquie intègre l'Europe, les voisins directs de l'Europe seront la Syrie, l'Irak et pas très loin l'Iran.
Si la Turquie entre dans l'Europe, Téhéran, avec ses 70% de moins de 30 ans désireux de se bouger le cul, pourrait devenir ce qu'est Istambul aujourd'hui, c'est à dire un centre musulman éclairé et sur la bonne voie.

Apres l'echec du "réveil perse" et du "réveil arabe", la réussite du réveil turc ne pourrait qu'avoir un effet bénéfique sur les Perses et les Arabes. Et c'est dans l'intérêt de tout le monde, il n'y a pas de doute la dessus.

A la veille de l'élan démocratique Perse qui allait être brisé (début XXieme), on pouvait dire "le fanatisme n'existe plus en Iran" chose difficile à concevoir aujourd'hui...

Pour la Turquie aujourd'hui on est dans cette sorte de même segment de temps, de "fenêtre de tir" où on peut agir bénéfiquement et où il faut agir !


J'ai lu ca quelque part, un mec parlant au début du siècle
"Si l'Orient ne se réveille pas, l'Occident aura du mal à dormir"

quel visionaire...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
La Tulipe
clandestin
avatar

Nombre de messages : 243
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 21/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 16:18

est ce que dans cette vision des choses tu n'a pas peur que justement la turquie soit isoler du monde oriental et ainsi en faire pour les orientaux un pays "traitre" ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mikal Imperator
clandestin
avatar

Nombre de messages : 170
Date d'inscription : 23/07/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 20:09

c'est inévitable, c'est deja un peu le cas...

je me souviens en cours de géo ma prof parlait d'une attraction/repulsion pour les Etats Unis par exemple chez les Méxicains. PArce que l'Amérique d'un côté c'est bien et d'un côté c'est des sacré putes mdr

à mon avis c'est un peu ce genre de phénomène qui aparaitra :
on commence deja à sortir des reprcohes sur la Turquie (sur la laicité, dur l'Irak) mais quand ils verront la situation du pays, le seul pays musulman dans cette situation, les deux effets cesseront de coexister pour ne laisser place qu'à l'effet bienfaiteur...

mais ca c'est pas sur, c'est ce que j'imagine
ce qui est sur c'est que si la Turquie rentre pas, surtout avec tout ce qu'on lui a fait entrevoir, c'est que le frustratiomètre oriental vous pètera à la gueule.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ithil
desperados
avatar

Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 28/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 22:18

Je me permais de donner mon opinion, du haut de mes dix-sept ans.

A la base je suis contre la rentrée de la Turquie de l'U.E. Cependant, je na parle pas réellement en connaissance de cause car j'ai très peu de savoirs sur le sujet.

Je pense qu'il faudrait mieux "arranger" l'U.E actuelle ; je m'explique : il y a déjà de nombreux problèmes au sein de l'U.E, et qu'il serait préférable de les régler au lieu de vouloir faire rentrer d'autres pays.

De plus, il me semble que l'U.E a besoin, pour sa cohésion, d'avoir une certaine homogénéité parmi certains principes comme la religion par exemple. Des religions différentes impliquent forcément des principes et des valeurs différentes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
La Tulipe
clandestin
avatar

Nombre de messages : 243
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 21/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 22:30

mais ya pas que des probleme d'ordre religieux...

je te rejoint sur ton dernier point MIKAL mais le probleme reste entier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Woden
marginal
avatar

Nombre de messages : 328
Localisation : Romainville (Paris)
Date d'inscription : 17/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 22:45

Mikal Imperator a écrit:
voici mon avis (en raisonnant de manière "oriental") :

Le monde oriental à traditionnellement connu trois puissances/peuples à tradition musulmane, brassé pendant un millénaire entre le Caire, Téhéran en passant par Constantinople :

_ Les Perses
_ Les Turcs
_ Les Arabes

Depuis 1096, l'année où les Croisades ont commencé. Ce monde arabomusulman (au sens large parce que j'ajoute les turcs et les perses) n'a cessé d'être agressé par l'occident.
Evidemment ca ne fait que trois lignes dans les livres d'Histoire occidentaux. Pourtant si les gens en savait un peu plus, ils comprendraient bien des choses.
Et les orientaux n'ont jamais cessé de souhaiter un Réveil de l'Orient.
Ils n'ont pas fait qu'attendre. Mais on fait pas toujours ce qu'on veut :

Après le réveil raté de la Perse démocratique, constitutionelle et eclairée sur la religion, ecrasé par le Tsar et les Anglais au début du siècle,

Apres le réveil socialiste démocratique panarabe, raté aussi, des Arabes, après la seconde guerre, anéantie par Israel, les intérêts Américains et la corruption et torpeur des dirigeants arabes,

Voila que la Turquie, dernier grand ensemble d'Orient à ne pas être en ruine et abandonné à la dictature abrutissante d'ayatollahs fanatiques ou de vieux dictateurs laïcs mégalo, se démocratise (processus qui n'est pas fini), se laïcise, se modernise, s'occidentalise tout en gardant son identité.

Si la Turquie reste à la porte de l'Europe, ca pourrait avoir des conséquences désastreuses. Un regain de fanatisme religieux en Turquie ? ca peut bien vous foutre le bordel vous n'imaginez pas à quel point !

Si la Turquie intègre l'Europe, les voisins directs de l'Europe seront la Syrie, l'Irak et pas très loin l'Iran.
Si la Turquie entre dans l'Europe, Téhéran, avec ses 70% de moins de 30 ans désireux de se bouger le cul, pourrait devenir ce qu'est Istambul aujourd'hui, c'est à dire un centre musulman éclairé et sur la bonne voie.

Apres l'echec du "réveil perse" et du "réveil arabe", la réussite du réveil turc ne pourrait qu'avoir un effet bénéfique sur les Perses et les Arabes. Et c'est dans l'intérêt de tout le monde, il n'y a pas de doute la dessus.

A la veille de l'élan démocratique Perse qui allait être brisé (début XXieme), on pouvait dire "le fanatisme n'existe plus en Iran" chose difficile à concevoir aujourd'hui...

Pour la Turquie aujourd'hui on est dans cette sorte de même segment de temps, de "fenêtre de tir" où on peut agir bénéfiquement et où il faut agir !


J'ai lu ca quelque part, un mec parlant au début du siècle
"Si l'Orient ne se réveille pas, l'Occident aura du mal à dormir"

quel visionaire...

Je n'ai aimé que 3 orientaux dans ma vie : Yassin, le roadie de Ashes, mon ancien groupe de trash de 94 qui marchait plutôt bien, Médi Aliaya, le batteur de session de WODEN (et oui, on a un p'tit frère dans le clan, comme dans le film 13° guerrier, et je peux vous affirmer que cet algérien est un sacré guerrier !!!) et Pédram, un perse, le sessionnaire de WODEN pour le 2° album qui est en train de se faire (et il froisse les fesses !!!). Bref, 2 Vikings, 1 Arabe et 1 perse : c'est ça la valeur scandinave de la communication (contrairement à ce que certaines personnes peuvent penser de mes ancêtres - c'est pas parce que on a un peu chauffé les oreilles des chrétiens que nous sommes des monstres... Mais ils nous ont bien cherché, à l'époque... Relisez l'histoire !... Et puis on a laché Paris, merde !... certes, Philippe le Bel nous a donné la Normandie en échange, et 60 % des routes marchandes... mais on l'a laché quand même !!! mdr ).

Ben maintenant, j'en ai un nouveau, un camarade oriental. C'est toi, Mikal. Camarade de forum certes, mais j'aime ta façon de penser, et d'écrire (contrairement à toi, La Tulipe, ou j'ai besoin d'un décodeur clin d'oeil !).

Je suis fier de te connaître.

Skål !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://metacore.free.fr/forum/index.php
La Tulipe
clandestin
avatar

Nombre de messages : 243
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 21/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 22:55

dsl mais j'crois que le decodeur de tulipe ne verra jamais le jour, je resterais un incompris, un rebus, un impertinent...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Woden
marginal
avatar

Nombre de messages : 328
Localisation : Romainville (Paris)
Date d'inscription : 17/09/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mar 12 Oct - 23:20

Dommage... Si tu ordonnais tes idées, tu pourrai exprimer beaucoup plus de choses. Ou alors, calme-toi un peu sur la fumette...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://metacore.free.fr/forum/index.php
Mikal Imperator
clandestin
avatar

Nombre de messages : 170
Date d'inscription : 23/07/2004

MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   Mer 13 Oct - 0:41

woden >> merci pour les honneurs mdr


ithil>>
il n'y a aucune homogénéité religieuse en Europe.
et il y a toujours eu des musulmans en
Europe qui ne sont pas des immigrés (Europe de l'Est), si tu rajoutes les immigré et enfant d'immigrés musulmans (surtout en Espagne, France, Allemagne, Angleterre, Benelux) l'Islam devient assez considérable dans les chiffre et est obligatoirement à prendre en compte.

De toute facon, l'Europe ne sera pas une Europe religieuse, ca n'a jamais été le but, ca n'a jamais été une exigence. Ce serait une bien belle connerie !
pourquoi pas recommencer les Croisades tant qu'on y est ?

Heureusement on est plus au tant des Croisades, et pour une fois qu'un eventuel réveil oriental (non belliqueux) peut se faire et être bénéfique aux orientaux et aux occidentaux, je dis qu'il ne faut pas cracher dessus.

Evidemment, je n'ai donné que des arguments proturcs sous l'angle des rapport orient/occident, ce qui n'est évidemment pas la seule manière d'aborder la question...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Turquie dans l'Europe??   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Turquie dans l'Europe??
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» La Turquie dans l'Europe ?
» Colloque..Police et gendarmerie dans l'Europe napoléon.
» Chypre
» Le sombre avenir de l`Europe
» La démocratie a t`elle un avenir en Europe

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Forums généraux :: Société-
Sauter vers: