Questions sur l'homosexualite

Je viens de lire un sujet issu de la et qui parle de l'homosexualite legale ou pas dans le monde.
On y apprend entre aute que l'homosexualite n'est pas legale dans quelques etats americains, dans beaucoup de pays musulmans (bon, ben, ca on s'y attend), dans beaucoup de pays africains, en chine s'est pas tres bien definit ...
Et puis je me suis interesse a la France, et voila que je tombe sur une retranscription d'une emission bien plus vieille que moi, une emission de Menie Gregoire sur l'homosexualite, et qui a fait un sacre tapage en son temps. Ca se passe la.

Et donc apres lecture, tout en pensant que cette emission date de 1971, je me suis demande ou on en etait de ces facons de penser-la.

Entre autre :
- homo = maladie
- ca se guerit
- c'est du a une trop grande proximite avec le milieu feminin en bas age
- ...

En gros, on entend encore les memes rengaines, je viens de la campagne donc les blagues et autres calembours sur les PD, ca court les rues. Les idees recues ont du mal a partir, mais en ville, je pense que ca s'arrange quand meme pas mal.

Mais il y a un truc qui me chagrine, plus que le reste. Et la, ce n'est pas un probleme de mentalite vieillotte, mais un sujet vraiment tordu, enfin...pour moi.
On veut absoluement definir l'homosexualite comme quelque chose de normal, mais etant biologiste je ne peux pas definir cela comme normal.
D'un autre cote, etant bi, je ne peux pas definir cela comme anormal.

Alors, j'aimerai connaitre votre avis sur la "normalite" de l'homosexualite.

Sachant - exemple evident - que la societe grecque l'admettait sans aucun probleme, ce serait donc un probleme judeo-chretien que d'admettre une normalite de l'homosexualite ?
Ou bien toujours issus de cet exemple de Grece antique, l'homosexualite n'a pas a etre definie comme normale ou anormale, mais juste a etre lorsqu'elle est voulue ? et dans ce cas-la, il n'y a plus de d'heterosexualite, mais une sexualite diverse (homo-hetero/sexualite) selon les gouts, et une necessite de se reproduire ?
Mais dans ce dernier cas, l'homo pur eprouve peut-etre le besoin de se reproduire mais en est dans l'incapacite.
Ce qui cree un paradoxe entre l'idee de sexualite diverse, applicable a tout le monde et celui qui est exclusivement porte vers le meme sexe, il ne peut pas entre dans ce model ... ????

je suis perdu. Si vous pouviez m'aider a y voir clair ? si evidemment vous y voyez clair vous meme ?

moi la "normalité" me fais bien rire, tous ses biens pensant qui traitent les homos de pas normal, je leurs pose la question, qu'est ce qui est normal? vous trouvez que tout se qu'on fait tout les jours dans la vie est normal? Arretez de regarder ce que font les gens avec leurs culs, et occuper vous du votre.

Crapule a écrit:

moi la "normalité" me fais bien rire, tous ses biens pensant qui traitent les homos de pas normal, je leurs pose la question, qu'est ce qui est normal? vous trouvez que tout se qu'on fait tout les jours dans la vie est normal? Arretez de regarder ce que font les gens avec leurs culs, et occuper vous du votre.

Je suis d'accord, chacun est libre de faire ce qui lui plait avec son cul...
Cependant, j'y mets un bémol. Les homosexuels ne me genent pas le moins du monde, mais je trouve par ctre totalement anormal voire inconscient qu'ils adoptent des enfants. C'est là qu'est l'anormalité : un enfant nait grace à l'ovule et aux spermatozoides, c'est la nature, c'est comme ça. En aucun deux femmes ou deux hommes ne peuvent donner un enfant.

Je suis contre l'adoption pour les homos, car cela entrainerait à mon avis des troubles psychologiques chez l'enfant. ce n'est pas le schéma papa / maman.

Mais certains vont me dire, une famille monoparentale ou avec des parents qui se déchirent c'est pas non plus le top pour un gamin. Il n'empeche que l'homosexualité ne permet pas la procréation. Non franchement, ça ça me choque.

J'aimerais savoir qu'elles sont les troubles psychologiques, chez des enfants d'homos?

Citation :

Cependant, j'y mets un bémol. Les homosexuels ne me genent pas le moins du monde, mais je trouve par ctre totalement anormal voire inconscient qu'ils adoptent des enfants. C'est là qu'est l'anormalité : un enfant nait grace à l'ovule et aux spermatozoides, c'est la nature, c'est comme ça. En aucun deux femmes ou deux hommes ne peuvent donner un enfant.

Si c'est la nature, c'est comme ca .. alors les homo ne devraient pas etre ???
C'est pas "notmal" biologiquement qu'un homme aime un homme, ou pareil pour une femme.
Mais dans notre societe on a depasse cette normalite biologique puisque l'Homme de toute facon s'erige en maitre de toute Nature.
Pour moi, un couple est un couple, quel qu'il soit. Et donc devrait avoir les memes droits qu'un autres. Et puisqu'on y est autant aller jusqu'au bout, certainement qu'un coupl homo va influencer son mome differemment, mais il ne sera pas forcement desequilibre pour autant.

Les troubles (en disant psychologiques j'y suis peut etre aller un peu fort ) : manque de repères par rapport à la société, pb d'intégration pr les petits (on connait les penchants moqueurs des gosses), un couple d'homos n'est pas un modele stable pour moi.

Vous en direz ce que vous vous voudrez, mais faire l'amour entre hétéros et homos c complètement différent et les "voies" ne sont pas "normales"! la sodomie n'est pas, pour moi, une façon pour faire l'amour à chaque fois! Ca se teste, meme entre hétéro d'ailleurs, mais l'anus n'est pas fait pour recevoir un pénis ou meme autre chose à la base!

Enfin chacun son opinion, je dirais que c'est comma la politique, il y a des arguments pour et contre. Je n'ai pas dits que les homos n'étaient pas normaux (je suis d'accord avec Djiu pour les droits, en effet ils devraient avoir les mêmes) sauf pour les gamins. Un homme + un homme (ou une femme + une femme) ça ne peut en aucun cas donner naissance à un bébé!

Citation :

Vous en direz ce que vous vous voudrez, mais faire l'amour entre hétéros et homos c complètement différent et les "voies" ne sont pas "normales"! la sodomie n'est pas, pour moi, une façon pour faire l'amour à chaque fois! Ca se teste, meme entre hétéro d'ailleurs, mais l'anus n'est pas fait pour recevoir un pénis ou meme autre chose à la base!

c'est sur que si on en etait reste a ce qui est parfaitement humain pour la repro, l'ennui gagnerait vite les couples.

Djiu a écrit:

Citation :

Vous en direz ce que vous vous voudrez, mais faire l'amour entre hétéros et homos c complètement différent et les "voies" ne sont pas "normales"! la sodomie n'est pas, pour moi, une façon pour faire l'amour à chaque fois! Ca se teste, meme entre hétéro d'ailleurs, mais l'anus n'est pas fait pour recevoir un pénis ou meme autre chose à la base!

c'est sur que si on en etait reste a ce qui est parfaitement humain pour la repro, l'ennui gagnerait vite les couples.

Lolotte a écrit:

Les troubles (en disant psychologiques j'y suis peut etre aller un peu fort ) : manque de repères par rapport à la société, pb d'intégration pr les petits (on connait les penchants moqueurs des gosses), un couple d'homos n'est pas un modele stable pour moi.

Vous en direz ce que vous vous voudrez, mais faire l'amour entre hétéros et homos c complètement différent et les "voies" ne sont pas "normales"! la sodomie n'est pas, pour moi, une façon pour faire l'amour à chaque fois! Ca se teste, meme entre hétéro d'ailleurs, mais l'anus n'est pas fait pour recevoir un pénis ou meme autre chose à la base!

Enfin chacun son opinion, je dirais que c'est comma la politique, il y a des arguments pour et contre. Je n'ai pas dits que les homos n'étaient pas normaux (je suis d'accord avec Djiu pour les droits, en effet ils devraient avoir les mêmes) sauf pour les gamins. Un homme + un homme (ou une femme + une femme) ça ne peut en aucun cas donner naissance à un bébé!

Aux niveaux des préjugés chez les momes, c'est a la société de faire changer les mentalités, comme on la fait avec les noirs ou autres, on va pas interdire au parents noir de faire des gosses car on vas se foutre de leurs gueules à l'école. Je suis un homme, je m'occupe tres bien de ma fille, et si demains j'aime un homme , il n'aurais pas le droit de vivre avec moi? c'est grave je trouve!
Quand a la sodomie, et soit disant trou pas fais pour sa, et alors, une oreille est fais pour etre percée? non, pas plus qu'une langue, et tous le monde s'en tapent!!

Mouais... je démordrai pas de mes positions mon cher crapule...
Mais c'est ça le débat, non? Chacun ses opinions et on en discute...

Jsuis ptet, jsais pas, vieux jeu ou un truc comme ça...

Comme tu l'as attendue Lolotte, je suis plus pour un enfant eleve dans l'amour, quel que soit cet amour plutot qu'un enfant maltraite.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment fait une societe pour passer d'un mode d'acceptation a un mode de refus.
C'etait accepte avant, il y a plus de 2000 ans, mais la, maintenant, on en revient a se battre pour faire admettre ca.
On a regresse.

Quand a la sodomie... et les piercings ...

Lolotte a écrit:

Mouais... je démordrai pas de mes positions mon cher crapule...
Mais c'est ça le débat, non? Chacun ses opinions et on en discute...

Jsuis ptet, jsais pas, vieux jeu ou un truc comme ça...

Moi non plus icon_crapuleani

Je peu comprendre tes réticences, mais je suis pour faire avancer les choses, depuis que l'homme existe, il y a des homos, je pense que ce serais bien qu''aujourd'hui, ils soient accepter pas les gens

Djiu a écrit:

Comme tu l'as attendue Lolotte, je suis plus pour un enfant eleve dans l'amour, quel que soit cet amour plutot qu'un enfant maltraite.

mais moi aussi, Djiu. Seulement je n'arrive pas à me faire à la famille "homo", jsuis désolée...

Citation :

Ce que je ne comprends pas, c'est comment fait une societe pour passer d'un mode d'acceptation a un mode de refus.
C'etait accepte avant, il y a plus de 2000 ans, mais la, maintenant, on en revient a se battre pour faire admettre ca.
On a regresse.

Oui ils étaient aussi pour l'inceste et la pédophilie alors bon...

Citation :

Oui ils étaient aussi pour l'inceste et la pédophilie alors bon...

je crois que tu viens de repondre a une de mes questions. merci

le model etait vraiment trop ouvert. il a donc ete interdit dans la societe naissante qui a vu les dommages.

ben content tiens !!

Djiu a écrit:

Citation :

Oui ils étaient aussi pour l'inceste et la pédophilie alors bon...

je crois que tu viens de repondre a une de mes questions. merci

le model etait vraiment trop ouvert. il a donc ete interdit dans la societe naissante qui a vu les dommages.

ben content tiens !!

Content de quoi? Gné?

Lolotte a écrit:

Djiu a écrit:

Citation :

Oui ils étaient aussi pour l'inceste et la pédophilie alors bon...

je crois que tu viens de repondre a une de mes questions. merci

le model etait vraiment trop ouvert. il a donc ete interdit dans la societe naissante qui a vu les dommages.

ben content tiens !!

Content de quoi? Gné?

D'etre sur Clandestino voyons

Ben content d'avoir une reponse a cette question :
Pourquoi une societe si avancee telle que la societe grecque n'a pas laisse son influence par la suite ?
C'est pas forcement la reponse complete, mais c'est deja interessant.

je sais j'ai des questions zarbi, mais je me suis toujours demande ca. Et ce sur quoi je me heurtais etait pourquoi avait on autant recule dans l'evolution des moeurs depuis ce temps. Et la forcement, quand tu penses a toutes les derives que cela a entraine, tu comprends que certains ont voulu mettre une barriere a tout ca, en designant ces pratiques de malsaines, d'ou une societe ou l'homosexualite est "pas bien", tout a ete interdit.

voila, si je suis clair.

Je pense que la civilisation d'Athènes est surtout morte de son système qui reposait entièrement sur la guerre et l'exploitation des esclaves.

La vague de puritanisme est beaucoup plus récente.

J'ai plus qu'a revoir on jugement c'es malin, des heures a ne pas dormir ...

Lolotte a écrit:

Vous en direz ce que vous vous voudrez, mais faire l'amour entre hétéros et homos c complètement différent et les "voies" ne sont pas "normales"! la sodomie n'est pas, pour moi, une façon pour faire l'amour à chaque fois! Ca se teste, meme entre hétéro d'ailleurs, mais l'anus n'est pas fait pour recevoir un pénis ou meme autre chose à la base!

ce que je vais dire va sans doute en choquer plus d'un, mais si l'anus n'est pas fait pour la pénétration, j'aimerais bien savoir pourquoi j'éprouve autant de plaisir physique à me faire pénétrer. quand je suce un stylo (ou mieux que ça!) avec la bouche, autre ouverture, y a pas ce pur plaisir physique.
Et pour info, l'anus est reconnu comme une zone érogène très sensible pour tout être humain; et anatomiquement le point G masculin se trouve au niveau de la prostate près de l'urètre à l'intérieur de l'anus

En y reflechissant un peu ... l'anus est l'orifice naturel pour la defecation, donc (desole d'etre aussi cru) la sodomie n'est autre qu'une defecation si l'on prend le point de vue des capteurs sensoriels a cet endroit !
Si ce besoin naturel d'aller aux chiottes te faisais pleurer toutes les larmes de ton corps, et te tordre de douleur a chaque pulsion, crois-tu que tu irais ?
c'est vraiment une derive de l'utilisation de ce que la nature a invente pour ne pas nous voir nous contorsionner de douleur a cause d'occlusions intestinales.

à ce compte là, les organes sexuels masculins et féminins sont faits pour uriner à la base... ça n'a rien à voir avec le plaisir qu'on éprouve avec par ailleurs: déféquer ne me donne pas de plaisir, pas plus qu'uriner! ce ne sont pas des zones érogènes dans le but qu'on n'oublie pas d'aller pisser ou chier!
le fait est, et c'est la nature, que jouer avec ses sphincters et se faire "masser" la prostate procure du plaisir au delà de la fonction première de ces organes, de meme qu'une queue est aussi une zone érogène. pour moi c'est aussi dans la nature de prendre du plaisir avec son cul!!!

simon a écrit:

à ce compte là, les organes sexuels masculins et féminins sont faits pour uriner à la base...

Euh non, en tous cas, l'organe sexuel féminin n'est pas fait pour ça, c'est pas totalement au meme endroit!

Trop fort Lolotte

Cher Simon, l'anus n'est reellement pas fait pour ! alors que les organes reproducteurs le sont.
Tout organisme biologique n'a pour but que de se reproduire pour pereiner l'espece, c'est tout. Nous ne sommes que des machineries bien faites qui sont guidees par le besoin biologique.
Malheureusement on nous a pourvu d'un cerveau plus complexe que prevu, et on a commence a prendre conscience du plaisir physique (et autre). Et on a experimente differentes choses en y trouvant du plaisir.
D'un point de vue purement biologique, ce n'est pas en massant le muscle que tu eprouve du plaisir, mais certainement par des systemes plus complexes et sensoriels.
Et pis pour avoir essayer pas mal de chose, le plaisir de faire une felation existe aussi, meme si il est different... etc

simon a écrit:

à ce compte là, les organes sexuels masculins et féminins sont faits pour uriner à la base... ça n'a rien à voir avec le plaisir qu'on éprouve avec par ailleurs: déféquer ne me donne pas de plaisir, pas plus qu'uriner! ce ne sont pas des zones érogènes dans le but qu'on n'oublie pas d'aller pisser ou chier!
le fait est, et c'est la nature, que jouer avec ses sphincters et se faire "masser" la prostate procure du plaisir au delà de la fonction première de ces organes, de meme qu'une queue est aussi une zone érogène. pour moi c'est aussi dans la nature de prendre du plaisir avec son cul!!!

Exactement!