la constitution européenne

Vous y comprenez quelque chose? vous savez quoi votez? moi non

La seule chose que j'ai compris c'est que l'europe impose des normes sur les produits du terroir, d'où plusieurs faillites d'artisans. Nous rentrons dans l'air asseptisé de consommation. Triste monde. Mais il paraît que le plastique, c'est fantastique... pfff !

Moi j'avoue que je ne comprend pas grand chose à tout ça! Nos politiques se tapent sur la gueule mais n'explique rien, en gros je suis paumé

crapule, tu bégailles ?
3 fois !!! Il merde, le serveur, non ?

C'est simple :
est-ce que t'as envie qu'on officialise le fait que ta vie sera régie par une entité supranationale ?

La constitution européenne restera un mode soviétique socialiste qui se veut démocrate et capitaliste soft. Bref, un sacré bordel. Mélangé les politiques passées en faisant croire au renouveau, cela n'apporte rien de bon pour l'équilibre du prolétariat, du milieu ouvrier (bon nombre d'entreprises devant se mettre aux normes européennes ont dû se délocaliser, voir fermer - d'où mon chômage depuis 8 mois !), et même du milieu patronat (l'honnèteté dira que sans eux, en europe, l'employé n'a plus de travail) qui déjà se faisait saigner à sang par les taxes françaises suivies maintenant par les taxes européennes. Et je ne te parle pas du milieu artisanal qui a le plus morflé.
L'europe est une uthopie qui n'a pas sa place dans la réalité. LA REALITE DU TRAVAIL ET DE L'EMPLOI !!!

En gros vous etes contre l'europe?

Non, non.

Je suis un Européen convaincu et je pense que depuis les premiers accords de la CECA en 1949, c'est la construction de l'Union Européenne qui a permis la plus période de paix de l'Histoire sur notre continent entre les nations majeures.

L'Europe, c'est la paix et la paix n'a pas de prix.

Voilà en gros ce que je pensais avant cette affaire de la Constitution européenne (constitution Giscard, je le rappelle).

Et c'est là que tout se complique.

Ce texte est mauvais. Très mauvais même, encore plus mauvais que ceux que nous avons signés.

Le problème aujourd'hui c'est que cette constitution est un pavé énorme de 300 pages qui règle dans le détail les questions fiscales et économiques et qui "grave dans le marbre" un système économique qui est en gros celui de l'économie libérale de marché.

Et de l'Europe sociale il n'est point question.

C'est là que le bât blesse.

D'autant plus que la procédure de révision de ce texte se fera à l'unanimité des 25, autant dire que la constitution, si elle était votée, ne serait jamais révisée.

Pardon d'être un peu long mais le moment est grave.

Crapule :

Citation :

En gros vous etes contre l'europe?

Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire. CONTRE est un mauvais mot. Je dis simplement que certains (ceux qui ont le pouvoir et main basse sur l'économie) ont voulu un monde utopique pour se faire passer pour des "gentils" en manipulant notre argent, et faire passer un pseudo message de solidarité, sans penser que cela créera un déséquilibre dans un nombre incalculabre de professions de la culture occidentale de l'ancien continent. L'europe n'est qu'une chimère de plus dans l'intellecte des bourgeois de gauche (ceux qui se disent socialistes mais bouffe à l'oeil sur tes impots - les fameuses caisses sombres - dans des restaurants chiquos où on ne met pas le prix sur les cartes, et que tu mettra un an de salaire d'économie pour offrir ça à ta femme).
Contre, non. Cette doctrine n'aurait jamais dû voir le jour.

Bah, t'es un peu réducteur là sur le coup Woden et tu ne réponds pas à la question du topic.

Tu prends seulement la petite porte (il est vrai entrouverte par la Crapule).

C'est maintenant qu'il faut se battre pour une Europe sociale, une Europe des peuples et non une Europe de l'argent.

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

PSL a écrit:

Bah, t'es un peu réducteur là sur le coup Woden et tu ne réponds pas à la question du topic.

Tu prends seulement la petite porte (il est vrai entrouverte par la Crapule).

C'est maintenant qu'il faut se battre pour une Europe sociale, une Europe des peuples et non une Europe de l'argent.

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Tu penses à baignoire !!!

Sérieux. Réducteur, pas vraiment. Il y a une sacré différence entre être sur le terrain et se baser sur une idéologie non réaliste tiré d'un écrit. Mon grand-père maternel normand du calvados était bouilleur de cru. Les normes européennes ont exigées qu'il arrête sont métier (il n'avait pas assez d'argent pour se mettre aux "normes"). Il en ai mort de chagrin. Plus de métier. Plus de maison (ben oui, faut bien payer ses impôts), finir ses jours dans un hospice avant de crever du crabe engendré par son dégoùt. Alors les idéologiques de ce genre de connerie européenne me font bien rire. Et toi PSL, tu te dis rouge, mais la couleur t'aveugle(rappelons que le PCF est contre l'europe...). Je t'apprécie beaucoup, mon ami, mais parfois, les cui-cui d'oiseaux dans un ciel bleu, ce n'est pas crédible. La vie sur le terrain, ce n'est pas ça.
Et je ne prend pas la petite porte. crapule a bien posé le topic : "Vous y comprenez quelque chose? vous savez quoi votez? moi non". C'est une question attendant des conseils et des avis. J'ai donné le mien. Et je pense ne pas avoir fini si le topic dur.[/b]

PSL a écrit:

Bah, t'es un peu réducteur là sur le coup Woden et tu ne réponds pas à la question du topic.

Tu prends seulement la petite porte (il est vrai entrouverte par la Crapule).

C'est maintenant qu'il faut se battre pour une Europe sociale, une Europe des peuples et non une Europe de l'argent.

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Et on ce bat avec qui pour ça? et comment? aucun partis en france n'est pret à relever le defis, la france et l'europe vont sombrer dans le libéralisme, et je ne vois même qui en sortiras gagnant.

Je ne crois pas être naïf et ne fais pas dans l'angélisme.

Je ne suis pas davantage au PC.


Je suis POUR l'Europe, mais pour une autre Europe que celle que nous vivons aujourd'hui et surtout je ne veux pas de celle que nous prépare la Constitution.

Je comprends parfaitement Woden qui nous fait l'amitié de nous confier un exemple concrêt -et qui le touche personnellement- des déviances de l'Europe dite libérale mais qui en réalité dresse partout des barrières qui nous obligent à aller dans le sens du profit des grands groupes (je peux faire encore des phrases plus longues si je veux).

Pour ma part je suis assez d'accord avec WODEN mais PSL n'a pas tord, nous vivons dans un system où le profit passe avant toutes idéologies et encor plus celles tournées vers le sociale. L'europe c'est bien l'europe c'est beau et ça nous unifient pour nous protéger des autres superpuissances économiques , en gros si l'europe n'existé pas ca ferait longtemps que les ricains nous boufferaient sur le crane, mais faut voir aussi que nos bienveillants et aimés dirigeants (qui entre parenthese mange sur le tien, et le mien aussi ) ils voudraient bien manger sur celui d'oncle sam. C'est la course a celui qui sera assez puissant pour conquérir le monde et dans leur petite "baston" ben ils se servent du rest du monde, excusez moi, du TIERS monde, comme "garde manger" et de toi aussi pour plus aisement diriger... "les malheurs des uns fait le bonheur de(s) (certains) autres"
Après je trouve que PSL n'a pas tord de percévérer a faire des cui cui dans le ciel non pas bleu mais gris, aller aux urnes c'est bien mais faut être un peu utopiste a mon umble avis...

L'utopie daujourd'hui est la réalité de demain.

Bon, faudra faire quelques efforts quand même.

hum, j'crois pas qu'une utopie puisse un jour être réalité, c'est pas demain qu'on va éffacer d'un coup de gomme la dette du 1/3 monde, et quand tu sais que les seuls bénéfices de 24h de bourse sufiraient à la remboursée ben tu te pose des questions...

Il ne faut pas être aussi pessimiste camarade bordelais.

Plusieurs utopies d'hier sont la réalité d'aujourd'hui, au moins pour nous.

Quelques exemples vite fait et en vrac.

L'école obligatoire, gratuite (presque), pour tous les enfants.
Le droit de vote des femmes.
Le droit à l'avortement.
L'abolition de la peine de mort.
L'abolition de l'esclavage.

Autant de droits durement acquis par des femmes et des hommes engagés qui avaient en leur temps de l'utopie plein la tête.


Mais si Eayll était là il dirait : "ce n'est qu'un début continuons le combat !"

Citation :

PSL Posté le: Mar 21 Sep 2004 - 22:18 Sujet du message:

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Il ne faut pas être aussi pessimiste camarade bordelais.

Plusieurs utopies d'hier sont la réalité d'aujourd'hui, au moins pour nous.

Quelques exemples vite fait et en vrac.

L'école obligatoire, gratuite (presque), pour tous les enfants.
Le droit de vote des femmes.
Le droit à l'avortement.
L'abolition de la peine de mort.
L'abolition de l'esclavage.

Autant de droits durement acquis par des femmes et des hommes engagés qui avaient en leur temps de l'utopie plein la tête.


Mais si Eayll était là il dirait : "ce n'est qu'un début continuons le combat !"

D'accord avec toi PSL

ya bien moyen de les critiquer tes exemples ... pas parce qu'il faut critiquer mais parce qu'ils ne sont pas tous valables partout (meme chez marianne ...)
quand tu parles de continuer le combat tu parles au propre ou au figuré ?

Ne te gêne pas ami bordelais, critique.

Nous sommes là pour débattre.


Pour répondre à ta question, par tous les moyens légaux bien sûr.

PSL a écrit:

Ne te gêne pas ami bordelais, critique.

Nous sommes là pour débattre.


Pour répondre à ta question, par tous les moyens légaux bien sûr.

Quoique que la desobeissance civile

Oui, il y avait une pointe d'ironie dans le "bien sûr".

En parlant d'engagement, va lire sa Tulipe
https://clandestino.forumactif.com/viewtopic.forum?t=8

Marche pas.

PSL a écrit:

Marche pas.

Marche mieux